اروپا، آمريکا، رژيم اسلامى و يک ابر قدرت ديگر

گفتگوى جوانان کمونيست با على جوادى

جوانان کمونيست: يکى از محورهاى سفر کانداليزا رايس به اروپا چگونگى برخورد به رژيم اسلامى بوده است. دعوا چقدر جدى است؟ کدام سياست در قبال جمهورى اسلامى دست بالا را دارد پيدا ميکند؟

على جوادى: آمريکا در صدد تحکيم و گسترش هژمونى سياسى و نظامى خود بر جهان بعنوان تنها ابرقدرت است. اتحاد اروپا در عين پذيريش نهايى اين هژمونى کم و بيش مترصد محدود کردن حيطه عملکرد و حوزه نفوذ آمريکا بر مناطق استراتژيک و ژئو پولتيک جهان است. خاورميانه و حوزه خليج يکى از مناطق حساس در اين جدال است. در حال حاضر اتحاديه اروپا از موقعيت برترى در قبال رژيم اسلامى برخوردار است. اتحاديه اروپا داراى مراودات اقتصادى و سياسى گسترده با اين رژيم است. تنش ميان اروپا و آمريکا اساسا بازتابى از اين کشمکش پنهان و آشکار قدرتهاى سرمايه دارى در سطح جهان است.

حمله نظامى آمريکا و يا اسرائيل اين توازن قواى فعلى در ارتباط با رژيم اسلامى را دگرگون خواهد کرد. اروپا دل نگران است. موقعيت اروپا در خاورميانه رو به افول است. سرنوشت عراق تا حدودى گوياى اين واقعيت است. از پيامدهاى چنين وضعيتى بيمناکند. رايس به اروپا اطمينان خاطر داده است که حمله نظامى "در حال حاضر در دستور نيست". تاکيد رايس دقيقا بر بخش اول اظهاراتش بود. در حال حاضر. وضعيت کنونى ثباتى نخواهد داشت.

کدام سياست دست بالا را پيدا خواهد کرد؟ شايد هيچکدام! آمريکا و اروپا تاريخ را نميسازند. سناريوى سومى هم محتمل است. جدال بر سر نظم نوين جهانى و تعيين تکليف ابر قدرت جهان بازيگران ديگرى هم دارد. طبقات اجتماعى و جنبشهاى سياسى چه در غرب و چه در ايران و منطقه. برآيند مصاف اين جنبشها روند تحولات آتى را شکل خواهد داد. عروج و قدرت گيرى طبقه کارگر و کمونيسم کارگرى در پس اين تحولات بسيار محتمل است.

جوانان کمونيست: آيا اروپا و آمريکا در قبال جمهورى اسلامى به توافق ميرسند يا شکاف تشديد خواهد شد. چگونگى برخورد به جمهورى اسلامى چه جايگاهى در سياست جهانى ايفا ميکند؟

على جوادى: اختلافات فعلى ميان اين دو اردوگاه سرمايه دارى در دراز مدت پايدار نيست. وزنه غول ماشين نظامى آمريکا در سطح سياسى جايگاه ويژه و سنگين ترى ايفا خواهد کرد. اما قبل از آنکه به توافق برسند و يا اينکه تن به راه حل سومى دهند اين شکاف حاد تر خواهد شد. اما آمريکا فعلا دست به عصا تر راه ميرود. در اين راستا زمان در قبال اروپا به نفعش است. در عين حال تلاش ميکنند تا مانع بهره بردارى رژيم اسلامى از اين شکاف شوند.

ايران يکى از مهمترين کشورهاى مورد مشاجره جهان در حال حاضر است. داراى اهميت ژئوپولتيک و سياسى تعيين کننده اى در کشمکشهاى جهانى است. يک رکن تعيين کننده قطب تروريسم اسلامى در سطح جهان است. تعيين تکليف در قبال رژيم اسلامى و کلا اسلام سياسى و تامين هژمونى سياسى در قبال جنبش اسلام سياسى در منطقه نقطه عطفى در تاريخ تحولات سياسى خاورميانه خواهد بود. سرنوشت اسلام سياسى بطور پايه اى در ايران تعين ميشود. اما از آنجائيکه هدف آمريکا از اين تهاجم احتمالى سرنگونى رژيم اسلامى نيست، راحت تر ميتوانند به راه حل مشترکى دست يابند. آمريکا در هر صورت اروپا را در مقابل عمل انجام شده قرار خواهد داد. اين تنها اهرم اين تک ابرقدرت جهان در تحکيم هژمونى اش در اين منطقه است.

جوانان کمونيست: احتمال حمله نظامى به ايران را چگونه مى بينيد؟ آيا تشديد شده است يا تخفيف يافته است؟ کدام عوامل در شدت گيرى و يا تخفيف اين رويداد موثرند؟

على جوادى: بنظرم حمله نظامى محدود به تاسيسات هسته اى و پدافند هوايى رژيم اسلامى محتمل است. گذر زمان احتمال تهاجم نظامى را تا زمانيکه رژيم اسلامى نتوانسته باشد به سلاحهاى اتمى دسترسى پيدا کند، افزايش ميدهد. اما در صورت اعلام دستيابى رژيم اسلامى به سلاحهاى اتمى اين حمله و عمليات ماجراجويانه عملا منتفى خواهد شد. نمونه کره شمالى در اين چهارچوب الگويى است که رژيم اسلامى دنبال ميکند. مسابقه مدتى است که آغاز شده است. آمريکا عملا فضاى سياسى براى حملات نظامى محدود را آماده کرده است. دستيابى به شواهدى در زمينه موقعيت رژيم اسلامى در زمينه ساخت سلاح اتمى ميتواند زمان شروع حمله را تعيين کند. فعلا که طرفين در حال گرد و خاک هستند.

اما عروج يک جنبش عظيم ضد جنگ تروريستها يک فاکتور تعيين کننده در محدود کردن قدرت مانور آمريکا و همچنين عمليات تروريستى انتحارى و انتقام جويانه در پس اين رو در رويى خواهد بود. بشريت متمدن ميتواند ورق را برگرداند. پايان دادن به جنگ تروريستها تنها کار بشريت متمدن است. اين موضوع فعاليت ماست.

جوانان کمونيست: بنظرت حمله نظامى احتمالى چه تاثيرى در موقعيت و مناسبات اروپا و آمريکا ايجاد خواهد کرد؟

على جوادى: براى مدتى مناسبات ميان اروپا و آمريکا تيره تر خواهد شد. خطوط شکاف عميق تر خواهند شد. مسلما اروپا بيکار نخواهد نشست. بسادگى نظاره گر خروج ايران از حوزه نفوذش نخواهد شد. در دراز مدت اما مناسبات طرفين را پارامترهاى ديرپاى اين اردوگاه سرمايه تعيين خواهد کرد.

حملات نظامى زمين را براى مانور و مانيپولاسيون ماشين نظامى آمريکا هموار خواهد کرد. نقطه شروع و سکوى پرتاب رفيعى در شکل دهى مناسبات حاکم بر ايران در قبال اروپا خواهد شد.

جوانان کمونيست: جورج بوش در سخنرانى سالانه خود در کنگره آمريکا به نقش رژيم اسلامى در صدر نيروهاى حامى تروريست اشاره کرد که در صدد دستيابى به سلاح کشتار جمعى است. به اين سياست آمريکا چگونه بايد نگاه کرد؟

على جوادى: اتخاذ چنين سياستى قابل انتظار بود. اين سياست گوشه اى از جنگ و جدال دو اردوگاه بين المللى تروريستى در سطح جهان است. آمريکا بار ديگر دارد زره جنگى به تن ميکند. جنگ تروريستها از فاجعه خونين ١١ سپتامبر به بعد قربانيان بسيارى بجا گذاشته است. در نگاه اول بايد انزجار خود را از سياست دولت و هيات حاکمه آمريکا که خود پرونده و تاريخ خونين و قطورى در کشتار مردم در جهان دارد، ابراز کرد. هيات حاکمه آمريکا در راس يک اردوى عظيم تروريستى در سطح جان قرار دارد. از کشتار مردم بيدفاع در هيروشيما و ناکازاکى گرفته تا بخاک و خون کشيدن مردم در ويتنام، گرانادا، و عراق، پرونده جنايت و کشتار اين قطب قلدر و ژاندارم خود گمارده جهان خونين در مقابل انظار جهانيان است.

در طرف ديگر، تروريسم اسلامى و جنبش کثيف اسلام سياسى و رژيم اسلامى قرار دارد. تاريخ اين جنبش خونين و ضد انسانى است. مملو از سربريدن و گردن زدن و سنگسار کردن و ترور کردن است. تيغ خونينش تا کنون قربانيان زيادى از مردم بيدفاع گرفته است.

با حمله نظامى آمريکا به رژيم اسلامى و حملات متعاقب انتقام جويانه و انتحارى و تروريستى جهان شاهد شکل گيرى فاز ديگرى از جنگ تروريستها خواهد شد. هزاران هزار تن از مردم بيدفاع ميتوانند در زمره قربانيان اين سياست باشند. بايد جنگ تروريستها را به جنگ عليه تروريستها تبديل کرد.

جوانان کمونيست: جورج بوش اعلام کرد که از مبارزات مردم ايران براى دمکراسى دفاع خواهد کرد. بسيارى در اپوزيسيون به وجد آمدند. نظر شما چيست؟

على جوادى: آيا مردم در عراق به دمکراسى و آزادى دست يافتند؟ دمکراسى حتى به تعبير رايج و عمومى آن حاصل پيشروى يک سياست و جنگ تروريستى در سطح جهان نيست. محصول چنين سياستى فقط ميتواند از هم پاشيدگى شيرازه جامعه و شکل گيرى يک سناريوى سياه و خانه خرابى زندگى مردم در صورت غلبه چنين وضعيتى بر اوضاع خواهد شد. وضعيت عراق شاهدى غير قابل انکار براى چنين سناريوى است. اين اظهارات فقط تبليغات عوامفريبانه جنگى است. زرورق سياست قلدر منشانه و زورگوى هيات حاکمه آمريکاست. حکومتهاى مورد نظر آمريکا در منطقه اساسا دولتهاى پليسى و نظامى و ديکتاتوريهاى عريان هستند. آزادى و حقوق مدنى مردم تنها ميتواند محصول جنبشهاى آزاديخواهانه و برابرى طلبانه باشد.

نيروهاى اپوزيسيون راست پرو غرب از اين سياست به وجد در آمدند. فريادهاى خاموش و آشکار "تانکيو بوش" را باز ميشود در سينه هايشان شنيد. اين اپوزيسيونى است که مردم دست رد به سينه شان زده اند. ازشان عبور کرده اند. از اين رو اميدشان را به حرکت ماشين نظامى آمريکا گره زده اند. خواهان تکرار سناريوى خونين عراق در ايران هستند. براى اعاده وضعيت سابق به هر بند و بست و شارلاتانيسمى متوسل خواهند شد. اما زود به وجد آمده اند. تحولات آتى در ايران الزاما بر وفق مراد رژيم اسلامى و اميال هيات حاکمه آمريکا پيش نخواهد رفت. همانطور که اشاره کردم سناريوى ديگرى محتمل است. قدرت گيرى نيروى سوم و در راس آن کمونيسم کارگرى.

جوانان کمونيست: عده اى در حال طومار جمع کردن هستند. به اين تلاشها چگونه برخورد بايد کرد؟

على جوادى: اين سياستى يک طرفه و آشکار را ناقص است. بايد در مقابل تهاجم ميليتاريستى آمريکا ايستاد. اما تقابل يک طرفه سياستى آشکار در همسويى با رژيم اسلامى خواهد بود. بايد کليت اين وضعيت را زير ضرب قرار داد. چه حمله نظامى احتمالى آمريکا و اسرائيل و چه عمليات انتقام جويانه و تروريستى رژيم اسلامى. چه تلاش براى تحکيم نظم خونين جهانى مورد نظر آمريکا و چه تلاشهاى ضد انسانى رژيم اسلامى و نيروهاى اسلامى براى سهم برى از قدرت سياسى. ما نميخواهيم جهان در تحت اسارت تروريستها از هر نوع آن چه پاگون به دوش و چه عبا به دوش باشد. بايد به سازماندهى صف مستقل بشريت آزاديخواه در قبال جنگ تروريستها دست زد. بايد طومارى عليه جنگ تروريستها و فاز جديد اين جنگ تدارک ديد. هيچ نوع همسويى با هر يک از طرفين جدال براى ما متصور نيست. همسويى ما به قول منصور حکمت تنها با منفعت انقلاب کارگرى و امر آزادى است.

جوانان کمونيست: رسانه هاى غربى و سخنگويان هيات حاکمه آمريکا ميگويند که براى متوقف کردن پروژه اتمى شدن ايران دست به چنين حمله احتمالى خواهند زد. تبيين شما از حمله نظامى احتمالى به ايران چيست؟

على جوادى: کارشناسان نظامى آمريکا در تحليل هاى تخصصى ترشان اذعان ميکنند که حمله نظامى به تاسيسات هسته اى رژيم اسلامى باعث نابودى تلاشهاى رژيم در دستيابى به سلاحهاى اتمى نخواهد شد. پراکندگى و تعدد اين مراکز و پنهان بودن بسيارى از آنها از عوامل عمده هستند. خودشان ميگويند بر خلاف مورد عراق که اسرائيل قادر شد با چند حمله هوايى مراکز هسته اى رژيم صدام را نابود کند، مورد رژيم اسلامى متفاوت است. واضح است حمله نظامى باعث نابودى تلاشهاى رژيم اسلامى براى توليد سلاحهاى اتمى نخواهد شد. واقعيت اين است که نه حمله نظامى و نه سياست تطميع اتحاديه اروپا باعث خلع سلاح اتمى رژيم اسلامى نخواهد شد. تنها راه سرنگونى انقلابى رژيم اسلامى است. اما اين کار جنبش ماست. جمهورى سوسياليستى يک رژيم غير اتمى خواهد بود. ما به اردوى جنبش خلع سلاح اتمى و نابودى سلاحهاى کشتار دسته جمعى تعلق داريم.

جوانان کمونيست: اتمى شدن جمهورى اسلامى چه نقشى در معادلات سياسى قدرت ايفا خواهد کرد؟

على جوادى : جنبش آدمکشان اسلامى را به سلاح اتمى مجهز خواهد کرد. توازن قواى سياسى ميان اسلام سياسى و تروريسم دولتى آمريکا و اسرائيل را در خاورميانه دستخوش تغييرات جدى خواهد کرد. رژيم به دنبال الگوى کره شمالى است. رژيم اسلامى کودنانه نجات خود را در اتم و سلاحهاى اتمى جستجو ميکند. نه اتم و نه خداى اسلام قادر به نجات رژيم اسلامى نخواهند شد. شيشه عمر رژيم در دست مردم است. اين مردم عزم جزم کرده اند تا مرحله پايانى عمر رژيم را به پايان برسانند.

جوانان کمونيست: تاثير سياسى حمله احتمالى نظامى به ايران چه خواهد بود؟ آيا شاهد يک سلسله عمليات رفت و برگشت نظامى خواهيم شد؟

على جوادى : بدون ترديد. از هم اکنون رجز خوانيهاى جنگى شروع شده است. حمله نظامى آمريکا صرفا آغاز يک فاز جديد در جنگ تروريستها خواهد بود. در اين دور جديد بدون شک ما شاهد عمليات انتقامى تروريسم اسلامى متعدد در اقصى نقاط جهان و همچنين عمليات نظامى بزرگترين ماشين نظامى جهان خواهيم بود. اين فاز نيز ميتواند قربانيان زيادى داشته باشد.

جوانان کمونيست: بنظرت چگونه بايد با اين شرايط مقابله کرد؟ اصول سياسى در اين شرايط "جنگى" چه بايد باشد؟

على جوادى : سياست ما همان است که تا کنون دنبال ميکرده ايم. ما خواهان به سرانجام رساندن انقلاب اجتماعى و کارگرى در جامعه هستيم. سئوال اين نيست که در شرايط احتمالى جديد چه ميکنيم. سئوال اين است که چگونه اهداف هميشگى خود را در شرايط جديد دنبال ميکنيم. سياست ما در شرايط "جنگى" احتمالى همان اهداف ما در زمان "صلح" را دنبال خواهد کرد. ما براى سرنگونى فورى و تمام عيار رژيم اسلامى بر مبناى سازماندهى انقلاب اجتماعى مبارزه ميکنيم. پيشبرد اين سياست در سطح جهانى در عين حال مستلزم مقابله همه جانبه در تقابل با جنگ تروريستها است. ما قاطعانه در مقابل جنگ تروريستها خواهيم ايستاد. ما ميکوشيم جنگ تروريستها را بايد به ضد خود تبديل کنيم. ما در عين مبارزه قاطع خود براى سرنگونى رژيم اسلامى در عين حال براى به ميدان آوردن مردم آزاديخواه در مقابل اين جدال تلاشى بى وقفه را سازمان خواهيم داد.

جوانان کمونيست: جنبش ضد جنگ يکى از اهرمهاى مقابله با اين وضعيت است. کم و کاستيهاى اين جنبش به نظرت چيست؟ خطوط سياسى عمومى چه بايد باشد؟ چکار ميشود کرد؟

على جوادى : جنبش ضد جنگ نبايد فقط معطوف به حمله نظامى احتمالى آمريکا باشد و در قبال عمليات تلافى جويانه رژيم اسلامى چشمش را ببندد و از خود سلب مسئوليت کند. حمله نظامى احتمالى اقدامى بى مقدمه در متن تحولات سياسى حاضر نيست. جهان در نقطه تعادل و ثباتى قابل قبول نبود. تقابل اين دو اردوگاه تروريستى از فاجعه ١١ سپتامبر به بعد چنين رويارويى را محتمل کرده بود. جنبش ضد جنگ تروريستها نيازمند يک استراتژى روشن و کار ساز است. چنين سياستى تنها ميتواند بر مبناى يک موضع فعال و آزاديخواهانه حول مسائل و معضلات اساسى جهان معاصر شکل بگيرد.

کارهاى بسيارى بايد کرد. در قدم اول بايد استراتژى و سياست واحد چنين جنبشى را تعريف و روشن کرد. جنبش مقاومت مردم متمدن در مقابل جنگ تروريستها تنها ميتواند حول پاسخگويى روشن به مسائل گرهى کنونى شکل بگيريد. از مساله فلسطين گرفته تا مساله عراق و اسلام سياسى و نظم نوين جهانى و مساله ميليتاريسم و تبعيض راسيستى در جامعه، همه بايد پاسخ اصولى خود را بگيرند. در اين زمينه بايد بيشتر صحبت کرد. بايد به سرعت مشغول تدوين چنين پلاتفرمى شد.

جوانان کمونيست: به اپوزيسيون رژيم اسلامى بپردازيم. وضعيت اين نيروها در اين شرايط چگونه تغيير خواهد کرد؟ از ملى اسلامى ها شروع کنيم؟

على جوادى: "اپوزيسيون" را با ارفاق زياد هم نميشود در باره اين جريانات بکار برد. اينها خوديهاى رژيم اسلامى هستند. در بزنگاه دلخوريهايشان را کنارى خواهند گذاشت و سر پست اصلى خدمت حاضر خواهند شد. اساسا در سمت و سوى رژيم اسلامى قرار خواهند گرفت. رسالتى ديگر ندارند. توجيهاتشان مهم نيست. اين اردوگاه کمترين تغيير را خواهد کرد. همواره در کنار رژيم بوده اند، ميزان فاصله شان از رژيم اسلامى تعيين کننده نيست. سمتشان تعيين کننده است. در يک سمت قرار دارند. در عين دفاع از ارکان حاکميت رژيم خواهان اصلاح و تغييرات جزيى در سياستهايش بوده اند. اين بار هم به عهد و پيمان خود وفا خواهند کرد.

جوانان کمونيست: اپوزيسيون راست در کجاى تصوير قرار خواهد گرفت؟ اينها چه خواهند کرد؟

على جوادى : راست پرو غرب اساسا براى چنين روزهايى لحظه شمارى کرده است. تنها راه نزديک شدن به قدرت برايشان قرار گرفتن در باد چنين تهاجمى است. به سختى ميتوانند شور و اميد خود را پنهان کنند. اين جريان در صورت شدت گيرى تخاصمات دو اردوگاه بعنوان ستون تبليغاتى ماشين نظامى آمريکا عمل خواهد کرد. به همين زشتى. رفتار سياسى شان اما تازگى ندارد. اينها مدافعين بى قيد و شرط قلدرى و ماشين نظامى آمريکا هستند. در پناه چنين اردوگاهى ميتوانند فضايى براى خود بسازند. اما روند اوضاع بر وفق مرادشان نخواهد بود.

جوانان کمونيست : جنگ احتمالى باعث ميليتاريزه شدن فضاى سياسى خواهد شد. چه تاثيرى در موقعيت رژيم اسلامى ايجاد خواهد کرد؟ آيا فاز جديدى در موقعيت رژيم ايجاد خواهد شد؟

على جوادى : جنگ ابزارى در دست رژيم براى تعرض گسترده تر به صفوف جنبشهاى اعتراضى خواهد بود. تلاش خواهد کرد جنبش انقلابى مردم براى سرنگونى رژيم را به عقب براند. رژيم اسلامى از جنگ مانند يک مائده آسمانى استفاده خواهد کرد. تهاجم خواهد کرد. براى تهاجم اما محتاج اين است که در درجه اول شکافهايش را ترميم کند. تنها راه حل منطقى شايد اعلام شرايط فوق العاده نظامى و شکل گيرى آرايش جديدى در صفوف هيات حاکمه رژيم اسلامى باشد. شايد برخى را به پشت صحنه بفرستند. ترکيب جديدى را در مقابل جامعه قرار دهند. نظامى تر و يکدست تر. اما اين شايد تصويرى کوتاه مدت از اوضاع پس از وقوع جنگ احتمالى باشد. وضعيت به همين منوال نخواهد ماند. پس از رخوت و سرگيجى اوليه دور جديدى از اعتراضات شکل خواهد گرفت. شايد هم پر قدرت تر. رژيم اسلامى درگير در يک فلج برنامه اى سياسى و اقتصادى و اجتماعى حتى با تعرض همه جانبه به بهانه جنگ قادر نخواهد شد صفوف خودش را حفظ کند. از هر منفذى شکاف برخواهد داشت. حزب کمونيست کارگرى اين را تضمين خواهد کرد.

جوانان کمونيست : آيا امکان پيشروى انقلابى در اين شرايط موجود است؟

على جوادى : رژيمى که درگير يک بحران فلج کننده اقتصادى، سياسى و فرهنگى است قادر نخواهد شد حتى در پناه جنگ براى خود وقتى در ميان مدت بخرد. حتى اگر در کوتاه مدت تعرض شان به جنبش سرنگونى مثمر ثمر باشد پس از چند هفته و يا چند ماه ورق برخواهد گشت. اين منطق اجتناب ناپذير تحولات جارى در ايران است. رژيمى که در شرايط جنگى آرايش جنگى بخود بگيرد. جنگ را عملا با مردم در دستور کار سياست قرار داده است. رژيم در پس اين مصاف نميتواند دوام خود را تضمين کند. شکست خواهد خورد. حزب کمونيست کارگرى حزبى براى چنين روزهايى خود را آماده کرده است.